触动精灵用贝贝，精灵贝贝制衣厂

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被誉为民间诗人的周云鹏曾被评价为“比知识分子还知识分子”，当然是因为他诗意的歌词常常直指人心。

但我们对周云鹏了解不多。很多人认识他是因为他盲人歌手的身份以及他独特的歌声。他的《九月》、他的《不能说话的爱情》、他的《杜甫三章》都深深打动了听众。灵魂。除了唱歌，周云鹏还写文章，而且文笔还不错。用书中齐玉的话来形容不堆砌，不走弯路，不羞涩，不排场，不虚幻，不晦涩。

读他的文章，你会有一种强烈的感觉周云鹏太有趣了！听他的歌，人们可能会觉得周云鹏有点忧愁、深沉、严肃，但在书中，我们看到了一个幽默的老周，一个有趣的老周，一个平凡却又极其善解人意的人。旧的一周。曾有人他如何成为一个有趣的人？他说只有经历过苦难的人，才会产生幽默。所以他特别喜欢契诃夫。有人他理想的爱情是什么样的？他回默契，很少说话也说不出来的爱。老周喜欢用手机拍照。虽然看不到，但是照片拍得还是不错的。老周爱酒，从书中可以看出，他也喝出了一种痴情和一种学。

世界对周云鹏关闭了视野的维度，但那些黑暗或光明的经历却给了周云鹏一双不一样的眼睛和一双特别敏锐的耳朵，于是就有了那些歌，那些诗，还有《行走的耳朵》这本书。6月28日，民谣歌手周云鹏邀请齐豫在南京举办对话会，新京报文化客厅与上海贝贝广西师范大学出版社、南京先锋书店联合主办，众多读者和乐迷赶来远远望去，或坐在地上，或站在外面，气氛异常热烈。

为了弥补时间仓促、文字不完整的遗憾，书评君对周云鹏、齐宇进行了专访，畅谈周云鹏的新书、20世纪70年代台湾的民歌运动以及20世纪60年代的美国民歌运动、1990年代的北京、80年代的地下摇滚乐队等等，甚至还聊到了时下流行的《乐队的夏天》。

撰文新京报总编辑杨思奇

如何勾勒周云鹏的人生肖像？9岁时双目失明，1991年进入大学，1995年四处游历，从此开始了歌唱生涯。这是关于周云鹏最粗浅的介绍。但在《行走的耳朵》的最后扉页上，周云鹏写道“在以后的日子里，我希望朋友越来越少，时间越来越空虚，现实感越来越少。”会越来越弱，我积蓄力量，但不轻易运用，最后用它来压垮自己，我继续寻找智慧，却尽量少言，把最好的留给自嘲。就这样吧，好吧，就是这样。这就是我的简历。”

《行走的耳朵》，周云鹏，上海贝贝特|广西师范大学出版社2019年4月

这就像给自己做减法一样，甚至说辞都是一种繁琐。在这本散文集中，他写下了自己走过的路从绍兴、青岛、大理到、银川、拉萨，从耶路撒冷、伊斯坦布尔到纽约吴哥窟，就像他最喜欢的凯鲁亚克一样，随时在路上，生命在你脚下越来越长。他写了他对音乐的思考，写了北京的地下乐队，写了四十年的台湾民歌，写了对胡德夫的深度采访……他写了他读过的书加缪的《西西弗斯神话》，因为它的密度太大了，他从来没有一口气读完；卡夫卡的《煤桶骑士》需要足够坚强的精神才能坚持读到底；有助于了解里尔克的灵魂……以及他遇到的那些人……在一篇关于萧红的文章中，他写道“时代，无论是白银、青铜、黑铁，都不是我们可以说的算了。我只看到黄发垂下的人，吃喝的男女，以后更大的风景需要站在高处俯瞰。”

周云鹏的文章有一种独特的气氛。有的狡猾，有的恐惧，有的真实，有的梦幻。关于现实与梦想，他写道“眼睛一闭，水就黑了，梦也黑了。”

周云鹏，民谣歌手、诗人。1970年出生于辽宁省沉阳市，9岁双目失明，1980年就读于沉阳市盲人学校。1991年考入长春大学特殊教育学院中文专业。1994年毕业后，他背着吉他去北京唱歌。发行专辑《沉默如神秘的呼吸》、《中国孩子》、《牛羊下山》、《四月旧州》。出版图书个人诗文集《春天的责备》、散文集《绿皮火车》、诗集《半夜醒来听寂静》、散文集《行走的耳朵》。

理想的摇滚乐队，

让更多人了解什么是摇滚

新京报记者在《行走的耳朵》中，周云鹏写了自己40年台湾民歌演唱会的亲身经历，穿插了对万芳、叶家修等人的采访。这笔账令人印象深刻。您如何看待20世纪70年代的台湾民歌运动？

启宇我不认为这是一种特殊的音乐形式，但我认为这是学生反思自己的活动，也是当时台湾音乐环境的反映。当时很多年轻人都觉得我们没有自己的歌曲。比如，我们上大学的时候，唱了很多西方歌曲，我们听到的很多歌曲都是从日语、韩语翻译过来的。当时我们并没有很清楚谁作曲、谁作词，后来发现很多歌曲都是翻译的。于是一些比较有先见之明的年轻人，像胡德夫、李双泽等，就提出我们应该有自己的歌曲。因此，我认为民歌运动本来就是一种文化的反思。反思之后，在校园里进行，也借用了一点商业力量。一开始可能并不那么普遍，后来各个唱片公司逐渐介入并发行了专辑。搞比赛、鼓励年轻人创造，逐渐成为一种趋势。

新京报有网友曾评价周云鹏是大陆的胡德夫、杨祖君，也将20世纪70年代的台湾民歌运动与大陆的新民歌联系起来。对此，两位有何看法？您如何看待台湾民歌运动与大陆民歌发展的关系？

周云鹏不太一样。当时参加台湾民歌运动的学生很多，而且大多文化程度较高。内地新民歌的文化水平稍弱一些，而且很多都是没上过学或者文化程度比较低的人，但也有各行各业的参与。有些是工人，有些是公交车售员，有些是退伍军人等等。有各种各样的团体。我自己并不认为有什么可比性，我们才刚刚开始，而且它甚至不是一首新歌谣。对于我和胡德富先生来说，我认为我们没有可比性。胡先生为卑南族。他有那种非汉族的民间传统，而我不懂任何方言，所以我没有任何方言传统可以继承。

齐豫于1978年正式开始歌手生涯。1979年，发行首张个人专辑《橄榄树》，随后发行专辑《祝福》、《你都是我的回忆》、《回声》、《骆驼飞鸟》鱼》、《佛心》等。他赢得了无数项。

齐豫和周云鹏合作了《橄榄树》。拍摄新京报总编辑杨思琪

新京报记者说到方言，近年来，越来越多的音乐家尝试将方言融入到民歌中，比如贵州的姚十三、上海顶楼的马戏团。大约在同一时间，文学创作中也出现了类似的现象，方言写作或母语写作越来越多，比如金玉成的《花》。这是一个非常有趣的现象。虽然方言民歌并不少见，胡德富也创作了卑南民歌，但这确实是近年来比较明显的现象。你们两个觉得怎么样？

启宇我想这可能就是我们刚才说的，一种对文化或者生活的反思。比如说你想唱自己的歌，从大的意义上说，我是中国人，我想唱用中文写的歌，我想创造我自己的东西。从小的角度看也是如此，方言是属于个人和群体的东西，秉持着同样的精神。就像胡德福先生一样，他的母亲告诉他永远不要忘记他来自哪里。每个人都是这样的。

而且我觉得台湾地方小，台湾的音乐形式也没有那么包容。所谓包容性，是指一个音乐家或者任何一种艺术形式的创作者想要继续创作，他需要更多人的支持。我们有很多主流的、流行的、跨时代的、跨民族的音乐，也有很多相对小众的、持久的、属于某个群体的音乐。内地这么大的市场更能够让各种音乐不同类型的音乐同时存在。

这是我对大陆市场前景寄予厚望的。因为在台湾，如果你一张唱片卖了2000张，但如果没有下一张的支持，你就无法继续下去。当年的校园民歌运动中，大多数人没有继续走这条路，放弃了音乐事业。除非你有特别的机会或者特别的坚持，你才能继续走下去。他和李建福一样，出国留学，后来成为一家科技公司的老板。也因为这个原因，很多人没有办法继续这个行业，因为很多客观环境不允许，没有合适的版权机制。那时，一张唱片的价格是固定的。唱片出来之后，就和你没有关系了。那是买断状态，没有版权的概念。很多人都没办法以此作为安身立命的方式。我很幸运能够唱这么久。现在规范越来越多了，你可以养活自己，坚持自己所谓的理想。所以，在云鹏这样的环境下，越来越多的人能够支持他，他的作品也能够激发人们的灵感和共鸣。

另外，现在的媒体已经不像以前那样掌握在少数人手中了。以前齐秦想上电视，但是有些人不让他上电视，因为不喜欢他的长相。当然，还有更多的规则，有时会让你无法在公共场合展示自己。但现在不一样了。如今，很多宝藏更容易被发现，竞争力也更强。很多具有人文精神的艺术品被发现，得到很多人的认可，你的路就会更宽、更清晰。扁平化，让更多人认识你。我觉得这和当时的商业干预有一定的重叠。

新京报说起来，最近有一档音乐综艺节目《乐队的夏天》引起了很多关注，很多年轻的摇滚乐队都参加了。其实这对于大家更多地了解优秀的摇滚乐队是有好处的，但是也有很多人提出质疑，觉得摇滚乐本身的反商业性和批判性与综艺节目的性不相符。你们两个觉得怎么样？

周云鹏这两年，台湾很多年轻的摇滚乐队都很受欢迎。比如曹洞没有派对，还有日落飞车，但是他们很受欢迎。马上就卖完了，我抢不到。很多年轻乐队我都没听过。不过，对于摇滚乐的加入，我认为不应该。记得披头士乐队刚出道的时候，还出现在美国的各种排行榜上。他们也非常重视自己的排行榜排名，而且还参加电视节目，类似于综艺节目。没关系，摇滚乐也得卖，关键看个人。

齐宇我觉得可能是一个角度题。比如很多人质疑我参加《歌手》，我也觉得我被收录了，但我不会。我是一个比较平和的人，没有那么尖锐。从我的角度来看，你认为是它包含了我，还是我包含了它？我只是利用这样一个来传播我想传播的东西。在你自己的坚持和你自己的妥协中，你必须做出最好、最合适的安排。有些地方，你必须坚持。如果真的触及底线，也可以用手势来表达。并不代表我做了这样的举动，就好像我被某人包含在内一样。人们不必如此愤世嫉俗。当然，愤世嫉俗是可以的，对某件事不满意也可以，但是表达的方式和每个人的性格有关。校园民歌可能会唱花草云朵月月夜，但相对而言，你一直是这样唱的。你是不是想鼓励人们多看看蓝天，多看看花花草草，这样生活就会有一些小小的改变。有的人举着比较大的旗帜，有的人举着比较小的旗帜。不能一概而论。每个人都是不同的。这并不意味着如果我有这样的名字，我的行为就必须符合这个标签。其中有很多差异。同一个人。但我相信，如果有一支理想的摇滚乐队，或许能够在这样的上让更多的人了解什么是摇滚。如果有些人想出名，就会看出他们没有真正的摇滚乐精神。所以我认为这都是关于我自己的。

新京报今年也恰逢伍德斯托克音乐节50周年。周云鹏老师很喜欢PattiSmith

，齐宇老师也很喜欢琼贝兹

，覆盖了她的《钻石与铁锈》。您如何看待那个时代和今天的伍德斯托克音乐节？

齐宇从文化上来说，当时台湾对西方相对开放，所以我们在20世纪60年代上大学的时候就接触到了一些美国民歌。当时我们称其为抗议音乐、反战民歌、花之子。花童。但一开始可能会有点混乱。就我而言，我也听过鲍勃迪伦的歌曲，但没有那么引起共鸣，可能和我的生活经历有关。当我听到JoanBaez的时候，我感觉很开心，感觉自己的声音和她越来越近了，开始学唱她的歌，这也让她很有成就感。我是1975年上大学的，他们的年龄更早，后来才逐渐了解了所谓的嬉皮时代，崇尚爱与和平的时代。

不可否认，当时台湾的很多年轻人都上了大学，学会了弹吉他，但他们唱不出电视里流行的海派音乐，也没有当时当地民歌的民族感。所以他们唱的大多是这些西方民歌。直到杨弦老师推出第一张专辑《中国现代民歌集》，都是根据余光中的诗歌创作的，吉他就成了非常重要的乐器。这时我们才知道，除了西方民歌之外，还有其他歌曲可以唱。所以我觉得，对于当时台湾那一代的年轻人来说，20世纪60年代的西方民歌影响很大，特别是在校园里。突然间，胡德夫、李双泽这样的作品就出来了

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